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专访中美总商会会长:美国人不知人民币值多少钱


专访中美总商会会长:美国人不知人民币值多少钱

2010-04-19 11:44       环球时报 

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任剑浩与前总统布什在沃特金融峰会上亲切握手


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  在前不久于上海举行的“2010沃特金融峰会”上,中美总商会会长任剑浩(Siva Yam)表示,“中美关系是当今世界最重要的双边关系,中美关系健康发展不仅是今天人们的福祉,也将影响我们后代的生活。”会后,任剑浩在接受《环球时报》专访时分析了美国一些人紧盯着中美贸易失衡、汇率调整等问题不放的原因。任剑浩认为,“中美关系在两年后会出现好转,因为到那时奥巴马总统会了解中国”。


  环球时报:部分美国议员和媒体经常抱怨,人民币汇率过低导致中美贸易失衡。而在很多中国学者看来,美国禁止对华出口高科技产品才是美国出现巨额贸易逆差的根源。你如何看待这个问题?


  任剑浩:以前美国对出口不重视,所以美国常年有贸易赤字。美国有什么东西可以卖给中国?只有技术。可惜美国不愿意,一是出于国家安全的考虑,二是担心技术被中国企业窃取。这是导致逆差出现的一个主要原因。至于人民币汇率是不是导致逆差的原因,这个很难说。中国不是美国最大的贸易伙伴(最大为加拿大),却是美国贸易赤字最大的国家,这很容易让美国人联想到是因为人民币“太便宜”了。但人民币到底有没有被低估,我们也很难判断,没人知道人民币应该值多少钱。


  环球时报:既然美国禁止向中国出口高新技术产品是逆差的主要原因,为什么那些美国议员、媒体对此都闭口不谈?中国是不是成了美国失业率高的替罪羊?


  任剑浩:这是因为很多人对中美贸易不了解,而一些所谓了解的专家都不是真正的专家。很多美国议员只想给工人找工作,来保住自己的选票。2001年,美国就有一个调查显示,50%的美国工厂的产品比中国产品价格高。实际上,投资太多、生产能力过剩,导致很多中国产品的价格很低,再加上出口退税,美国货就更没法和中国产品竞争了。不过,很多美国人不明白这个道理,他们只知道人民币汇率问题。人民币可能是其中一个因素,但不是关键因素,我认为90%的原因是中国的投资过剩,生产能力太多。


  一些美国人认为,人民币升值会使美国的贸易赤字减少,会增加美国产品的竞争力。但实际上,中国出口美国的都是一些低附加值的产品,与美国产品没什么竞争。中国的廉价商品对美国人的生活是很好的。现在美国有很多人失业,他们认为是人民币价值过低造成的。如果人民币升值了,他们的感觉会好一些,但具体该是多少,没人知道。


  中国的出口实实在在不是中国的公司做的,而是美国的代理商找中国工厂生产的。所以不是中国人把东西卖给美国人,而是美国人把东西卖给了美国人。你看现在中国的出口数据下跌很多,但中国经济还是发展很快,因为它主要还是投资带动的。全世界没有哪个国家和中国一样,每年接受这么多投资,从来都没有。


  环球时报:有不少人在问,假设人民币升值,中国的玩具价格被迫提价,难道美国的企业会生产同样玩具吗?最终获益的会是越南、柬埔寨等国的玩具企业吧?


  任剑浩:如果美国不从中国进口玩具,也可以从其他国家购买,但价格可能会更高。因为商品的成本高低不在于劳动力价格,而是生产效率。越南、柬埔寨的人工比中国便宜,但他们的生产效率不如中国。现在美国没人做玩具,但在汽车产业中,尽管零部件会全球采购,但很多整车是在美国本土生产的。所以,如果是自由贸易,所有人工成分高的工作机会都会转移到发展中国家。美国最大的优势是科技管理,最该向中国出口的是文化产业。如果中国完全开放文化产业、农业等产业,美国就不会有这么多抱怨了。


  环球时报:有人说,今年中美之间的摩擦很多,甚至可能会爆发贸易战。你认为这有可能吗?


  任剑浩:当全球经济不好时,各国都会出现保护主义。几乎每一任美国总统在任时都有过与中国关系不好的阶段,比如卡特指责中国的人权,里根卖武器给台湾等等,奥巴马上台也是这样。中美间的贸易战实际上现在就有。美国对中国的反倾销案比它对全世界其他国家的反倾销案加起来还要多。不过,我觉得中美关系在两年后会出现好转,因为到那时奥巴马会了解中国。


  环球时报:现在很多人认为,中美经济是“绑”在一起的,一是因为贸易上的依存度,二是因为中国外汇储备中大量的美元资产。甚至有人说,“中国的外汇储备实际上是被美国绑架了”,你也是这么认为的吗?


  任剑浩:这确实让中国很头疼,为了不让美元汇率跌得太低,所以中国只好继续买美国国债。中国人借钱给美国人消费,又把便宜东西卖给美国,这让美国没有通胀,也可以维持低利率。现在中国的消费市场还没有成熟,所以必须依赖出口,而美国是中国最大的出口市场。当有一天中国国内的消费量达到一定程度后,出口对中国就没有现在这么重要了。那时,中国也没必要一直购买美元资产以保持美元汇率的稳定了。


  环球时报:美国对中国在经济上施压的一个借口是美国失业率增高,而当中国沿海一些工厂倒闭后,中国工人对失业的承受力却比美国强。你怎么看这个现象?


  任剑浩:我认为,这是因为中美社会不一样,中国有很多人自己做一些小生意,即便失业了可能还有其他收入;而美国人一般都是给别人打工,一旦失业就什么收入来源都没有了。另外,美国人是“今天花明天的钱”,没有存款,因此承受不了哪怕短期的失业。


  环球时报:由于中国对世界经济的影响日趋明显,国际媒体一度热炒“G2”的说法。你认为,未来会不会出现中美两国共同引领世界的局面?


  任剑浩:我认为不会出现这个情况。在全球经济复苏、应对气候变化等很多领域,中国和美国都有合作,它们的决定会对格局有很大的影响。但中美间除了合作,还有很多竞争和摩擦,比如美国对台售武问题等。因此,中美不会像美国和日本那样全面合作,我想未来的中美关系应该会更像美国和俄罗斯的关系。


  环球时报:现在一些美国媒体也关心中国国内房价的涨幅,你在中国的感受呢?


  任剑浩:我感觉中国的房价太离谱了。假设在上海买一套房子就需要500万元人民币的话,如果我把这500万元拿来投资,收益率哪怕只有5%也有25万元;而如果把500万元的房子出租,一年的租金不过10万元。我认为,如果不解决房市中的投机问题,将来会很麻烦。▲(本报记者 胡 笳)


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